старорежимный взгляд / Страна без корней. Почему в Беларуси нет коренных горожан.

1. До революции большинство горожан во всех (абсолютно) городах и городках на территории РБ были евреи.
На сегодня, они уехали или мимикрировались.

2. Богатые русские и поляки попали под раздачу еще раньше.

3. В войну выжить в городе было сложнее, чем отсидеться на огороде в деревне. Белорусские города заселялись фактически после 1944 года.

Поэтому в Беларуси, среди моего поколения "за пятьдесят" нет никого с городскими бабушками-дедушками. Например, на Урале обратная ситуация. Практически не было "бабушек в деревне". 

Это реально серьёзная проблема.
Т.к. сегодня большинство населения живёт в городах, то получается, что Беларусь - страна понаехавших.
Люди пришлые, для которых городская жизнь в диковинку.
Они не понимают ценность парков и зелени. Они гордятся закатанными в асфальт газонами.
Для них жизнь в панельном доме с мусоропроводом предел мечтаний, поэтому всё остальное (отсутствие детских площадок, парковок, спортплощадок и т.д.) - несущественные мелочи.
  • Leonid, 28.09.2013 19:06 #
    +1
    1
    Rezoner, для вас наверно город нечто из "стоит хата, крытая свжим камышом, а на ней сверху еще несколько хат"))
    ответить на комментарий
    • rezoner, 28.09.2013 19:11 #
      +2
      2
      Для меня город, это "дом". А в Беларуси, как правило ситуация "..я городская, но на выходные поеду домой, в деревню.."
      ответить на комментарий
      • Leonid, 28.09.2013 19:20 #

        а что в этом страшного? В каждой стране своя специфика. Город это по умолчанию место для компактного проживания, ведения дел и т.д. место.сюда приезжают жить чтобы не ходить в магазин пешком за 5 км и не ездить в соседнюю деревню в школу. И городской житель. Я родился в большом городе, мои родители родились в большом городе. Как к городу у меня к Витебску вопросов нет никаких. Особенно что касается зелени, газонов и т.д. Есть конечно "лобные места" типа Билево-"Дебилево"(медгородок). Но это новые районы.. Лет через  10 и они будут зелеными. Я помню ваши симпатии американским пригородам где у каждого дома есть свой двор и лужайка. И это действительно классно. НО.. это не центр города, а пригород. В Витебске таких мест куча. Единственное, что несколько не нравится, что подобные пригороды не строят инвесторы-застройщики, а получается хаотичная застройка..
        ответить на комментарий
        • rezoner, 28.09.2013 19:35 #

          Пост я написал, как ответ Бойскауту из другой темы - "об особенностях Витебска". Страшного конечно ничего нет. Просто нужно здраво оценивать ситуацию, чтобы понять почему грамотные люди, типа профессора Косинца занимаются глупостью, вроде, бетонных площадей.
          ответить на комментарий
          • Leonid, 28.09.2013 19:39 #

            вот далась вам эта площадь.  На мой взгляд абсолютно нормальное решение было. Качество исполнения хромает, но в целом нормально
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 19:54 #

              Для Западной Европы, на которую мы ориентируемся, хотим этого или нет, такое решение - дикость, непонятная причуда. Для Азии и СССР, как раз типичная "площадь"
              ответить на комментарий
              • Leonid, 28.09.2013 20:01 #
                +3
                3
                сдалась вам эта "Азия" как и "папа цыган".. Если 10 раз назвать белое серым, то кому то серый покажется, но белое серым не станет.. По гуглу по запросу "площади европы" можно найти кучу огромных голых площадей. Когда не елку, каток или концерты туда несколько тысяч человек приходит... Это не пл.Свободы где сельди в бочках друг друга на проезжую часть выдавливали..  На ней сейчас детей учат на великах кататься 
                ответить на комментарий
            • HighAley, 08.01.2014 10:32 #
              +1
              1
              А вы знаете  историю этой старой площади? Откуда там деревья появились? Моя мать будучи студенткой участвовала в строительстве этой площади. Это была гордость нашего города, а теперь позор!
              ответить на комментарий
              • Bartush, 08.01.2014 11:00 #
                +1
                1
                История простая: как была площадь перекрестком дорог, где лошади какали, так и сейчас какают. К истокам, так сказать. Ну только в начале и в конце ХХ века она была мемориально - ритуальной. Сначала благодаря кладбищу, затем благодаря памятнику.  Всплыло воспоминание детства: кричащая тётка на нас - за купание в фонтане, на парочку постарше - за то, что целуются на святой площади. 
                ответить на комментарий
                • HighAley, 08.01.2014 11:37 #

                  До войны тут площади как таковой не было и кладбище было на месте главпочтампа и кафе "Солнышко"
                  ответить на комментарий
                  • Bartush, 08.01.2014 12:00 #

                    Не, ну троху была. 1944.  
                    ответить на комментарий
                    • HighAley, 08.01.2014 12:05 #

                      Перекрёсток был сложным, но застройка и проезжая часть. Площади как таковой не было.  
                      ответить на комментарий
              • Leonid, 08.01.2014 11:22 #

                историю площади не знаю. Я помню ее только с 1992 года. С 1992-1999 был там частенько. Помню молодежь, пьющую пивас, пустые бутыки под деревьями и спящих на лавках у "арок". Это утрированно, но не помню "нежного трепета" от "гордости города", о которой сейчас частенько говорят.  Или можете мне напомнить времена, когда там собирались студенты читать стихи, проводились выставки художников? Я не помню.
                ответить на комментарий
                • HighAley, 08.01.2014 11:33 #
                  +1
                  1
                  На этой площади были посажены деревья, свезённые со всего бывшего союза. Были ценные экземпляры. Садились деревья группами по 3 штуки каждого вида. По той же причине, что и 3 штыка. Для создания этой площади было потрачено много сил жителей города. Я сам в детстве гулял по ней не раз и много фотографировался. Это было излюбленное место для прогулок с детьми. То, что из неё сделали в 90-х, это другой разговор. Такая ситуация была везде. Я как-то получил задание сделать красивые снимки новой площадь. Долго ходил по ней и искал красивый ракурс. Только в одном углу нашёл растительность, которая смогла хоть как-то скрасить вид этого плаца.
                  ответить на комментарий
                  • rezoner, 09.01.2014 10:32 #

                    Ситуация вышла дичайшая. Вначале горожан идеологически накачивали, что это не просто площадь/сквер, а символ памяти и поклонения всего Союза, тому что вынес Витебск в войну. Каждый должен был отработать на субботнике и люди относились к этому с пониманием и энтузиазмом. Поэтому из-за разнобоя деревьев и сквер получился неказистый. Его и рассматривали не столько как зеленое насаждения, а как мемориал. И тут внезапно, какой-то понаехавший всё снёс ради бетона. Нахрена?! Парады и шествия всё равно проходят по проезжей части Ленина. Для ёлки катка место и раньше хватало. Тщеславие выскочки-чиновника "Для меня через годы. На память".
                    ответить на комментарий
        • lena, 28.09.2013 21:31 #
          +1
          1
          Билево-"Дебилево" 
          Про Билево — прямо в точку. Ни деревца, ни кустика. Несколько месяцев там жили. Скучные коробки домов.
          ответить на комментарий
          • Leonid, 28.09.2013 21:32 #

            И ветер.. Постоянный ветер..
            ответить на комментарий
          • obuvatel, 28.09.2013 22:30 #
            +4
            4
            А вот попрошу. Лично прошлой осенью посадил 8 сосёнок и 3 березки у себя во дворе. Правда, выжили 1 сосенка и 2 березки. Человеческий билевский увы фактор.
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 23:50 #
              +1
              1
              Доброе дело, конечно, но к сожалению неправильно. Город, это не хутор с палисадником. Тут должны быть профессиональные садовники и ландшафтные дизайнеры.  И конечно, основой посадок должен быть генплан.
              ответить на комментарий
              • obuvatel, 28.09.2013 23:53 #

                Нам не нужно ждать милостей от ... Пока зеленхоз приедет и посадит - тут всё вытопчут. Тем более я ж не абы куда тыкаю, а грамотно, красиво.
                ответить на комментарий
            • lena, 29.09.2013 09:14 #

              План по мужским делам (посадить дерево, вырастить сына и проч.) перевыполнили)) Человеческий фактор, увы.
              ответить на комментарий
  • boyscoute 28.09.2013 19:07 #
    +4
    4
    Я не противоречу, просто свои мысли и взгляды на Беларусь и в частности Витебск. По умолчанию Беларусь, и Витебск, про который вообще никто не знает (ну типа есть такой город, тока где он? На Волге наверное, там все непонятные города типа Самары. Или в Украине),  для питерцев глухая провинция.  Дык вот это не так. Витебск, и в общем плане Беларусь, это вовсе не провинция. Тут очень культурные люди. Настоящая интеллигенция.  И что бы там не тер с дури Зверобой, а самодостаточности, самозначимости тут еще поучиться можно. Может мне везет, но я встречаю тут исключительно замечательных людей. И очень рад нашему шапочному знакомству. Пусть мы и в контрах. Вы - для меня Витебск, белорусская интеллигенция. 
    ответить на комментарий
    • rezoner, 28.09.2013 19:44 #
      +3
      3
      Спасибо. В жизни вы очень приятный и адекватный собеседник. В интернетах не всегда :)  Я знаю, что "родственник из Витебска", для Питера, совсем не экзотика. Исторически близкие города. И вообще Витебск, нормальный город.   Ну да, колхозности хватает. Но зато нет гопничества промзон.
      ответить на комментарий
      • boyscoute 28.09.2013 19:54 #
        +1
        1
        А вам Питер, люди незнакомые, и вся эта атмосфера по душе?  Питера больше нет. А Витебск еще есть, потому я в Витебске. Здесь Агностик танцует танцы, Антипрагматик рисует свои мехенди(или как их там), Ян играет музыку, Норске пишет тексты, Миканайт пишет книги, Зверобой зубы скалит...И это здорово. В Питере все зарабатывают деньги на новый крутой автомобиль. Им насрано на мехенди, литературу, танец, им вообще на все насрано...
        ответить на комментарий
        • rezoner, 28.09.2013 20:03 #
          +1
          1
          В Питере, как это ни избито, в глаза бросается "культур-мультур". Бабульки в шляпках, мужики у пивных в галстуках. А уж от разговоров вообще, культурный шок. Жаль, я запоминать и описывать не умею. Не могу найти ссылку недавно читал питерскую ситуацию. Потерявшийся в каком-то фабричном районе итальянец спрашивает неопрятного прохожего по итальянски и тот по итальянски же объясняет. Причем никто из них не удивился. Быстро разошлись.
          ответить на комментарий
          • Leonid, 28.09.2013 20:06 #

            В Питере, как это ни избито, в глаза бросается "культур-мультур".
             Кстати.. там обувь принято в гостях снимать?
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 20:14 #

              Про бытовые особенности петербуржцев, это к Бойскауту. @BoyScoute  Вообще, Европа в данном случае нам не указ. В Скандинавии, кстати тоже приняты домашние тапочки.
              ответить на комментарий
          • boyscoute 28.09.2013 20:16 #
            +1
            1
            Я когда жил на Суворова, мне тоже Витебск представлялся городом из длинноногих девушек и звоницы православных колоколов. Картинка. Потом я убежал от холодов за реку, и увидел другой Витебск, в частности Стеклоебск. И чего? Та нормально. Меня не коробит. Я сам немногим лучше.  Прогуляйтесь ночью по Просвету. Хоть и новостройки, но это очень милый проспект для прогулок. Я любил его в свое время. Я вообще люблю когда кровь в пятки прячется, бодрит. Только шлем оденьте, и ничего с собой ценного не берите. 
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 20:34 #
              +1
              1
              офф :) Сегодня в англ. кино услышал фразу Виски, это доказательство того, что бог любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! 
              ответить на комментарий
              • boyscoute 28.09.2013 20:46 #

                Я когда жил много правее от вас по Энгельса, в очень мирном, респектабельном белом районе, я готовил себя к подвигу. И намеренно ходил по черным кабакам, напивался, искал у черных слабые места. Я вообще падок на гадюшники. Хлебом не корми, а чем гаже, тем лучше.  Это типа моего водного туризма и рыбалок в море. Я посредственно плаваю и очень боюсь воды. Здраво и осознанно боюсь. Потому  вписывался в передряги и знаю, когда нужно плыть, когда выждать, а когда утонуть.  В черных кабаках я искал такой же опыт.  У вас такой опыт есть? 
                ответить на комментарий
                • rezoner, 28.09.2013 20:55 #

                  Конечно :) Я не люблю туризм, но много где побывал. Экстрима хватало. Правда скорее эмоций. Драк в чужих местах не искал.  Не знаю почему, но на меня немотивированно, наверно и не нападали. (типа, наброситься на улице)
                  ответить на комментарий
                  • boyscoute 28.09.2013 21:03 #
                    +1
                    1
                    Так, просто, присказка...Вы наверное знаете парк Сосновка. Один из самых безопасных парков в городе, хотя и с самого его края. Там были убийства и изнасилования уже давно, счас парк освещен, полно охраны с собаками... Дык вот я жил прям напротив парка. И вечером женщин выгуливал. Ну лепота же. Лес в городе.  Дык вот вводные перед тем как войти в парк. "Если я сказал беги, ты бежишь, за проспектом вызываешь полицию. Но все это время бежишь и не оборачиваешься. Меня не убьют, я нахрен никому не нужен, а вот если ты останешься и запаникуешь, меня убьют, а тебя изнасилуют. А теперь идем гулять, тут такие соловьи в июне, на лошадке хочешь прокатиться? Это мой парк, я все могу устроить.." 
                    ответить на комментарий
  • rezoner, 28.09.2013 19:28 #

    .
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 28.09.2013 19:58 #
    +1
    1
    Вам уже разъясняли подробно и с цифрами. На Беларусь было три потопа.  1. Потоп. нашествие Московии на Литву 1654-1667 (тринадцатилетняя война). Из 3 млн. жителей осталось 1,3 млн. Население Московии тоже уменьшилось вдвое. Из 12 млн. стало 6.  Наши победили, но война велась на территории Литвы и в городах было истреблено до 70-95% этнического литовского населения. Территория обезлюдела на 50 лет. 2. Потоп. Раздел Речи Посполитой.1795 год.  Вся шляхта, оказавшая сопротивление, была вырезана российскими карателями. Часть эмигрировала на Запад, оставшиеся в живых переведены в крепостное крестьянство и вывезены в Сибирь. Освободившаяся территория заселена российскими помещиками и холопами. 3. Потоп. 1918 год. Нашествие российских большевиков. До 90% коренной интеллигенции расстреляна.освободившаяся территория заселена российской чернью из глубинки.. Кстати, а вы трое откуда взялись?    С 1996 - 4 -й  потоп? 
    ответить на комментарий
    • Leonid, 28.09.2013 20:04 #
      +1
      1
      Кстати, а вы трое откуда взялись?  
       Саша, я с 1992 года... Между потопами прорвался )
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.09.2013 20:08 #

        Как прорвался?   Вот блн...и правда проскочил. Недосмотрели.....Придётся теперь считать коренным белорусом.  
        ответить на комментарий
        • Leonid, 28.09.2013 20:15 #

          у меня, Саша, все по закону.  Я гражданство получал по всем законам, соблюдаю 7 летний срок после получения вида на жительство.. Для справки. Приехал в 1992, а гражданство получил в 2003.  11 лет без гражданства ходил
          ответить на комментарий
    • rezoner, 28.09.2013 20:11 #

      Я поддерживаю ваш патриотизм, но все эти "потопы" - мимо. Надуманные проблемы. Чтоб было нагляднее. Они не объясняют разницу между Гродно, Белостоком и Вильнюсом. Из них не понятно почему в Пскове и Смоленске старинная городская застройка, в отличии от Витебска или Полоцка. Ну и т.д.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.09.2013 20:24 #

        В Пскове и Смоленске сохранили старину. Или восстановили. А в Витебске всё снесли. Напоминает агрогородок...
        ответить на комментарий
        • Leonid, 28.09.2013 20:28 #

          да, там азиаты все сохранили, а здесь азиаты все порушили...
          ответить на комментарий
  • Nrb, 28.09.2013 20:13 #
    +4
    4
    Очень приятно было читать разговор Эда и Резонера. Больше таких комммментов. Больше.
    ответить на комментарий
    • rezoner, 28.09.2013 20:29 #

      Кстати, после сегодняшних заявлений Лукашенко, деньги в белках нельзя держать ни дня. Курс готов покатиться в любой момент.
      ответить на комментарий
      • Leonid, 28.09.2013 20:33 #
        +1
        1
        т.е. до чемпионата не продержутся? )
        ответить на комментарий
        • rezoner, 28.09.2013 20:36 #

          Если на воен.учениях ничего не выбил, то ожидать отмашки (падения курса) можно прямо сейчас. Отмазку про "плохой народ" всенародно избранный президент уже произнес.
          ответить на комментарий
          • Leonid, 28.09.2013 20:37 #

            Дворкович же нефть пообещал уже..
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 20:42 #

              Наверно, я пропустил. Помню, что была замануха о гарантиях на 2014, если перестанут наезжать на Уралкалий  
              для этого отношения должны быть полностью дружественными
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 28.09.2013 21:10 #

                Я вам обоим. В чём смысл вашего поста? Что вы хотите здесь понять на этой органически чуждой вам земле?  Евреи никуда не уехали. Они все мимикрировались в советское режимное начальство.  Определитесь в терминах. И попробуйте понять особенности цивилизационной войны Росси против Беларуси, Балтии и Украины с Грузией. Всё, что напоминает  литовско-беларусское - уничтожается в зародыше. Витебск должен стать Липецком, Костромой, Коломной.  Вот здесь Михаили Саакашвили об этом говорил на весь мир.  Но ваши россяине встали и ушли. Так было тысячу лет и так будет ещё ?.....Лет 200.  http://nn.by/?c=ar&i=115746
                ответить на комментарий
                • rezoner, 28.09.2013 21:16 #

                  Не надо искать врагов там где их нет. И Леонид, и я хотели бы видеть Беларусь со своей самобытной культурой, а не однотипными совковыми "Билево". Просто упрощенный взгляд на проблемы, не объясняет почему "цивилизационная война" Беларусью проиграна, а Прибалтика или Западная Украина выстояли. Я уж не говорю о Польше.
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 28.09.2013 21:19 #
                    +1
                    1
                    Им просто повезло. За них заступился Запад. А нами прикрылись от нашествия. Беларусь разменная монета между евроатлантикой и евразией.  Западная Украина была в Австро-Венгрии. А сейчас она поделена на две части.  Где был Запад - цивилизация. Где была зона Евразия - там скотомогильник и людоедство. Беларусь сдали в зону. Колхозное дерьмо.
                    ответить на комментарий
          • Zveroboy, 28.09.2013 21:16 #

            Чушь. Готовится окончательное решение вопроса с белорусским рублём и замены его российским. Лукашенко здесь ни при чём, Личность российских марионеток никого не интересует.
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 21:22 #

              Переоценивать Кремлевских карликов не надо. У них своёй дури хватает. Никакой нормальной внешней политики, даже в СНГ, выстроить не в состоянии. Мне кажется, вначале пойдет активная скупка белорусских активов. Гауляйтера если и будут менять, то в самый последний момент.  Для Москвы выгоднее, если непопулярные меры - инфляция, подорожание всех услуг, урезание зарплат и пенсий и т.п. будет делаться руками Всенародноизбранного. Чтоб белорусы сами себя обслужили.
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 28.09.2013 21:26 #

                Кремлёвские карлики устраивают брюсельских либерастов. Если Москва купит их - они и Финляндию с Польшей продадут. Русский философ Владимир Соловьёв называл Запад нужником.  И правильно делал...
                ответить на комментарий
  • sama-po-sebe 28.09.2013 21:04 #

    Ну хорошо. И что Вы предлагаете?
    ответить на комментарий
    • rezoner, 28.09.2013 21:09 #

      Это не наезд, а просто констатация факта.  Начал писать комментарий на пост об особенностях Витебска. http://arman.bloger.by/21918/#comment-358832  А вообще, еще пара поколений (лет сорок) и будут белорусы горожанами.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.09.2013 21:13 #

        Не станут. Некому.
        ответить на комментарий
        • sama-po-sebe 28.09.2013 21:29 #

          Алесик, привет!  
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 28.09.2013 21:30 #

            Ых... Здрасьте....
            ответить на комментарий
            • sama-po-sebe 28.09.2013 21:42 #

              А почему Ых?
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 28.09.2013 21:46 #

                Эмоции такие. Удовольствие...
                ответить на комментарий
      • sama-po-sebe 28.09.2013 21:18 #

        я не писала, что это наезд - полноте Вам... только я привыкла так - если я обозначила проблему, я предлагаю пути ее решения. А в противном случае, если ничего не возможно сделать, зачем эти волнения эфира?...  
        ответить на комментарий
        • rezoner, 28.09.2013 21:26 #

          В данном случае, я вижу проблему, прежде всего в градостроительстве. Рассказываю, откуда, по моему мнению, растут корни всех этих уплотнений и идиотских постсоветских микрорайонов. В советское время, для содержания "трудовых ресурсов" они были нормальны.
          ответить на комментарий
          • sama-po-sebe 28.09.2013 21:29 #

            И что мы - я и Вы - можем сделать?
            ответить на комментарий
            • rezoner, 28.09.2013 21:30 #

              Только выговориться :) Типа, сеанс у психоаналитика.
              ответить на комментарий
              • sama-po-sebe 28.09.2013 21:36 #
                +1
                1
                аааааыыыыы....))) Ну так бы и сказали... А я  думала, что и Вы тоже из Украинской армии освобождения...  
                ответить на комментарий
              • Zveroboy, 28.09.2013 21:37 #

                Поход к психоаналитику не делает человека свободным. И народ свободным не делает. Сначала надо иметь свободное национальное мировоззрение. Чтобы чужаки не загребали нашими руками жар.И не превращали в навоз для "цветов" своей жизни.
                ответить на комментарий
  • boyscoute 28.09.2013 22:20 #
    +1
    1
    А я вот горожанин, коренной ленинградец, мои предки корнями к Питеру приросли на 300 лет, почти с самого начала города.  Но бабка Культом личности была сослана на Урал на поселения. Просто в тайгу. Там отстроили технический поселок Фабрика-2, где она сошлась с одним зэком на "химии" из бывших, и родила моего отца.  Но дело не в этом. Дело в деревне. Я туда летал каждые каникулы с отцом. Ну пускай это самая интеллигентная деревня в мире, одни академики и бывшие, и их отпрыски...Но какой там запах...Как это все замечательно... Я очень хочу в деревню. Город ненавижу. Поскудство и пыль.
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.09.2013 22:29 #

      Тебе сюда. Покайся, грешник перед родовым гнездом, которое покинул! К батьке вернись... На колени!  
      ответить на комментарий
      • boyscoute 28.09.2013 22:42 #

        Да,да,да.
        ответить на комментарий
  • obuvatel, 28.09.2013 23:07 #
    +2
    2
    Да где ж им взяться, горожанам-то, если 26 июня 44 года сколько жителей в Витебске осталось? Мои вот продки по матери до войны жили в красном доме у Смоленского рынка. А при немцах в основном убежали в деревню под Суражем. Жили там в землянках, пока война шла, потом вернулись в город. А родина отца - под Полоцком, деревня Светличище, его родителей расстреляли немцы за связь с партизанами, он попал в детдом, ну, а дальше послевоенное детство, целина. В Витебск он приехал в 56-м. Я - родился здесь и считаю себя коренным витеблянином. И я спокойно отношусь к "понаехавшим" из деревень. Город, его история, традиции, культура, черт побери, все-таки должны сделать и делают процесс превращения бывших "куды-чаго" в горожан. В лучшем смысле.
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.09.2013 23:09 #

      его родителей расстреляли немцы за связь с партизанами, он попал в детдом, ну, а дальше послевоенное детство, целина. В Витебск он приехал в 56-м.
       А почему он там на "целине" не остался?
      ответить на комментарий
      • obuvatel, 28.09.2013 23:14 #
        +1
        1
        Он увлекался мотоспортом. И там на гонках где-то познакомился с парнем из Витебска, который и позвал с собой. Парень работал стрелком в военизированной охране жд перевозок. Здесь отцу дали место в общежитии охраны на Карла Маркса, ну а у начальника охраны было три дочери. Дальше рассказывать?
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.09.2013 23:18 #

          Смотря что. Пару вопросов, если не затруднит. Начальник охраны родом из советской России и прибыл для "восстановления народного хозяйства"?  А что означает "связь с партизанами"? Советские активисты?
          ответить на комментарий
          • obuvatel, 28.09.2013 23:22 #
            +1
            1
            Отвечаю. (А вдруг зачтется...) Начальник охраны родом из деревни Застенки Лиозненского (теперь) района. Связь с партизанами означает, что батька моего отца был в партизанах.
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 28.09.2013 23:26 #

              А...это. В "партизаны" сам пошёл или комиссары заставили? Местное население вообще то хуторским менталитетом. "Моя хата с краю..." И это даже хорошо.
              ответить на комментарий
              • obuvatel, 28.09.2013 23:30 #

                Сие мне не ведомо. Для вас это так важно?
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.09.2013 23:32 #

                  Да, это главный вопрос мессир. Самый главный. И всегда был.  Сам белорус (тутэйшы) идёт по жизни или его гонят?
                  ответить на комментарий
                  • obuvatel, 28.09.2013 23:36 #

                    Мне кажется, если бы так вопрос ставили приплывшие на мэйфлауере, никакой Америки сегодня бы не было. Терпимее надо быть, молодой человек, толерантнее, так сказать. Не пугайте потенциальный электорат черно-белыми тонами.
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 28.09.2013 23:47 #

                      Всё зависит от ритма времени. Если спокойное, то и события  толерантные. А если смутное, тогда с "терпилами" не церемонятся.  Без них тоже не было бы США 
                      ответить на комментарий
                      • obuvatel, 28.09.2013 23:54 #

                        Именно! И патриотами не рождаются, помните?
                        ответить на комментарий
    • rezoner, 28.09.2013 23:42 #

      Да где ж им взяться, горожанам-то, если 26 июня 44 года сколько жителей в Витебске осталось?  
      Согласен, Витебск во многом исключение для Беларуси. В том же Минске боёв не было, ни в 41-м, ни в 44-м, только бомбежки. Но с другой стороны Варшаву и Дрезден вообще уничтожили,  и ничего, старину восстановили, горожане вернулись.  Обычная для того времени практика - уйти на время боёв из города, а потом вернуться. У нас же по официальной версии был тотальный  геноцид горожан и городских зданий. Причем такая военная аномалия была только на территории БССР (и частично УССР). Уверен, оставили бы Белостокскую область в СССР и там сегодня была бы такая же картина (и официальная история)
      ответить на комментарий
      • obuvatel, 28.09.2013 23:50 #

        Я думаю, запад выжил и восстановился еще и благодаря религии, мне кажется, католическая, в новой истории, конечно, как-то больше и дисциплинирует, и ценность человеческой жизни ставит не на последнее место. Ведь после войны в восточноевропейских странах тоже лет сорок-пятьдесят правил бал коммунизм, однако в головах такой разрухи, как учинили большевики в России не было, коммунисты коммунистами, а на воскресную службу в костел иди! Вот и сохранили и уклад, и порядок.
        ответить на комментарий
        • rezoner, 28.09.2013 23:55 #

          Обидно, что БССР в этой культурной революции переплюнула даже РСФСР.  Причем непонятно из-за чего было такое ожесточенное уничтожение всех корней. Фактически, реально история страны началась с 1944 года.
          ответить на комментарий
          • obuvatel, 28.09.2013 23:56 #

            У зверобоя с 18-го.
            ответить на комментарий
            • boyscoute 29.09.2013 00:06 #
              +1
              1
              У Зверобоя она от получки до получки.
              ответить на комментарий
          • arman, 29.09.2013 13:34 #
            0
            2
            Реальная история у нас с возникновения Полоцка, и весьма печально, что историю нашу ценят только или студенты истфаков, или более-менее адекватные из стана "оппозиции" (пишу в кавычках, потому что не знаю, как назвать людей, которые против власти, однако и оппозицию считают за г...но). Упоротые же змагары начинают или долбить как бешеные дятлы в один только исторический факт. или порой откапывать такие невероятные истории, что складывается ощущение, что они пытаются выдать свои историко-фантастические романы, которые втихую пишут, за правду.  Уничтожение корней было по той причине, что Москва категорически не хотела, чтобы наши земли были самостоятельными, чтобы литвины помнили свою истинную историю, чтобы маленькая страна не стала рулить в культурном плане и задавать вектор им, Московии. Что вы хотите - ордынское происхождение и понятия о культуре точно такие же - варварские, не создать, а уничтожить, переврать.
            ответить на комментарий
            • rezoner, 29.09.2013 14:05 #
              +1
              1
              Теория злых пришельцев надругавшихся над страной милых жевунов не верна. И бить по вымышленным целям контрпродуктивно. Исходя из "злой воли Москвы" невозможно понять почему они гнобили только Беларусь. Чем Гродно отличается от Вильнюса, а БССР от Грузии или Армении? А вот самый свежий пример. Неужели кто-то всерьёз считает, что национальной политикой Лукашенко или Косинца руководят из Кремля? Мне кажется, уничтожила белорусскую культуру своя образованщина. Именно свои, выпускники местных пединститутов взялись рьяно строить новое царство. И в итоге построили. Я убеждён, что враг белорусской культуры не внешний, а внутренний.
              ответить на комментарий
              • ushachy, 29.09.2013 15:08 #

                Аб жыцьці за саветамі. 1. Балтыя жыла пад чырванадупымі амаль удвая меньшы час. Не пасьпелі. 2. Каўказ быў задворкамі, да яго трывіяльна не дайшлі рукі. З другога боку, давялось за саветамі наведаць Грозны. Нічога нацыянальна адметнага там не было. Гэткая ж рэч і з Бакы. Каб не Дзявочая вежа - Адэса-Адэсай   Сёньня так, беларускую культуру руйнуюць збольшага тутэйшыя калгасныя вылупні. Аднак казаць, што маскалі не дапамагаюць - таксама перабольшваньне. Каб ім было па-барабане, то не мелі б мы гэтулькі расейшчыны па замбаскрыні. 
                ответить на комментарий
            • Leonid, 29.09.2013 14:21 #
              +1
              1
              Уничтожение корней было по той причине, что Москва категорически не хотела, чтобы наши земли были самостоятельными  "Под Москвой" было много "угнетенных" государств и только в Беларуси так все выжигалось? Чем больше читаю разные статьи тем больше укрепляюсь в мнении, что большая часть того, что сейчас принято называть "утерянным белоруским", на самом деле было польским. Так как белорусского в чистом виде найти на тот момент было найти так же сложно как и русского в Московии (там то под Францию косили, то пол Германию) А принцип "культурного расслоения" сейчас практически такой же как и 200-300 лет назад. Есть группа людей у власти, которая вокруг себя создает "культурную оболочку", которая основной части населения абсолютно пофигу. Посему и людям по большому счету глубоко плевать на то, что делается вокруг
              ответить на комментарий
              • ushachy, 29.09.2013 15:00 #

                что большая часть того, что сейчас принято называть "утерянным белоруским", на самом деле было польским
                А нельзя ли примерчик? Для общего т.с. развития. Или в качестве наброса 
                ответить на комментарий
                • Leonid, 29.09.2013 15:42 #

                  я здес ни в коем разе не пытаюсь умничать с видом знатока истории. Это лишь некие мысли. Недавно читал статью про то как театры в Беларусь после раздела РП заменялись российскими. Процесс вроде как был довольно долгим, потому что постановки были на польском, соответственно и аудитория была польскоязычная. И у новых русскоязычных театром практически не было зрителей, за исключением приехавших чиновников и переметнувшихся шляхтичей..  Вопрос. Были ли эти театры, литература и т.д. белорусскими? Т.е. на белорусском языке.  Для примера. Более позднего. 1918 г.  
                   В 1918 году перед провозглашением независимости Белорусской Народной Республики появилась необходимость кодификации белорусского языка. Ведущими белорусскими лингвистами были представлены несколько проектов: 
                   Несколько смахивает на "русскую культуру" когда
                  Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала, И выражалася с трудом На языке своем родном, Итак, писала по-французски..
                  ответить на комментарий
                  • ushachy, 29.09.2013 17:06 #

                    Если мы сведём разговор только к языку, то ответ очевиден. С другой стороны, приложенный Вами вирш как бы намекает, что при таком подходе можно и русскую культуру ставить под сомнение 
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 29.09.2013 19:23 #

                      Я не ставлю под сомнение наличие официальной культуры того времени в России или Беларуси. Но культура элиты и нации не всегда одно и тоже. И чем больше между ними расстояние тем быстрее они вымирают при смене власти. И безболезненнее
                      ответить на комментарий
  • ushachy, 29.09.2013 13:44 #
    +3
    3
    Из бана на огонёк. Жаль, припознился. Если позволите, пара-тройка замечаний.  
    1. Без корней – не слишком корректно, не находите? Без городских корней – так будет правильнее.
    2. Противопоставление города и деревни в данном случае тоже не есть айс. Правильнее будет противопоставить традиционную городскую культуру продукту совдеповского эксперимента по выращиванию индивидуума без роду-племени, т.е. типичному колхознику (не путать с селянином). К колхозанам следует прибавить выходцев из маргинализированной части пролетариата (преимущественно – советизаторы с востока) и, разумеется, определённую часть местной интеллигенции (чаще иудо-семитского происхождения). То, как этот «коктейль» решал вопрос урбанизации, видим сегодня на примере Витебска.
    3. А нужен ли город? В частности такой город, какой нам пытаются навязать? Да, во времена 2-3 технологического уклада необходимо было сосредотачивать в одном месте огромные стада пролетариев. Сегодня это зачем? Кому нужно билевское гетто, если 50% его трудоспособных жителей гастарбайтерит в Раше, 10% - торгует на рынках, 10% - служит в ментовке и на прочей синекуре, ещё 10% - бюджетники и только 20% - производит некие материальные ценности, причём чаще не в многотысячных коллективах, а в организациях со штатом до 100 человек? Культур-мультур? Да, согласен, нужно. Человеку. А желудку на ножках? Не уверен. Уже писал, что в моём райцентре есть групка эстетов, которые в театрах Минска бывают чаще, чем среднестатистический билевец на площади 3-х штыков. Кончилась эпоха, когда причастность к городскому социуму определяла уровень культуры.
    ответить на комментарий
    • rezoner, 29.09.2013 14:23 #
      +1
      3
      К сожалению, в случае Беларуси.отсутствие городских корней приравнивается к отсутствию корней вообще. Деревня безъязыка. чтобы оформить культуру нужен образованный класс. На момент его уничтожения (образованного класса) в Беларуси еще не набралась критическая масса оформленной самобытной культуры. Поэтому хунвейбинам так легко было распылить её по ветру. Сегодня, для меня как обывателя, белорусский язык, в 99 процентах, это самые одиозные новости по БТ  и тошнотворный колхозный официоз по радио. Хотя тяга к самобытности повсеместна и видна повсюду.
      ответить на комментарий
      • ushachy, 29.09.2013 14:56 #
        +1
        1
        Реально городская белорусская культура была уничтожена в 16-17 веках. На смену ей пришёл польско-еврейско-росийский «эрзац». Его сменил колхозный совок со слабыми попытками белоруссизации в 20-ых и с 41 по 44-ый. Сегодня мы доживаем обломки совдепийного городского культурного уклада. Вы несколько упрощаете, на мой взгляд, деля культурное пространство чётко на город и деревню. При этом упускаете тот факт, что к моменту аннексии до 10% населения бывшего ВКЛ (а по таким уездам как Лепельский и Мозырский до 15%) составляла разноколиберная шляхта, жившая преимущественно не в городе, но не являвшаяся «деревней». Именно из неё вышла практически вся национальная интеллигенция конца 19-го – начала 20-го века. А то, что наша культура не успела стать «городской» в широком смысле, то таки да. Но так ли это плохо?  Стоило бы наверное как-то определиться: если Вы – обыватель, то почему заморачиваетесь на тему городской культуры, а если всё же нет, то может стоило бы пересмотреть свои взгляды и на мову. Вы ў наступны раз, калі мова падасца Вам калгаснай ды саўковай, прыгадайце гэткага тутэйшага нацыяналіста ды антыкамуніста як я . Ці лепей каго з маіх землякоў: Васіля Быкава, Рыгора Барадуліна, Генадзя Гарбука.
        ответить на комментарий
Ответить автору поста
rezoner
83 поста
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}